Prépa moteur J7R (turbo sur atmo)

Bonjour a tous!

Je vais préparer un moteur Renault J7R (2litres injection).

Tout d'abord voici un diaporama du montage Montage 2litres] dans ma Fuego.

Et voici le Montage du turbo sur le 2 litres.

Les préparations mécaniques que je compte faire:

Dans un premier temps et avant démarrage:

- montage d'un bas moteur de J7T (2l2 injection) avec semelle de rigidification et pissette d'huile pour arroser les jupes des pistons

- montage d'une cale de culasse avec 2 joints (ep totale = 2*1.2+1*1.0=3.4mm) pour descendre le RV à 8:1

- montage du turbo: un Garett T2 d'A/R 47 et trim 48

- détarage du regulateur de pression d'essence

Dans un second temps:

- changement des pistons pour des modèles d'origine R21 turbo, mais vu le prix, probablement des pistons forgés pour R21 turbo

- montage d'un régulateur de pression d'essence réglable

Pour la partie injection: le calculateur gerera parfaitement le moteur, il suffit de mettre une eprom de 21 turbo (optimisée ou origine) pour que les temps d'injection soient bon par rapport a la pression absolue dans le collecteur.

Par ailleur, le calculateur est le même sur les 2l injection et 2.2 injection, donc la cylindrée n'est pas prise en compte, puisque c'est une injection dite pression-vitesse. Il semblerais aussi qu'un calculo atmo puisse fonctionner (moins sur)

Ce topic ne s'interesse qu'a la partie moteur, le chassis, la transmission, et le freinage sont donc hors sujet.. Ce n'est pas un V10TDI et ma Fuego n'est pas jaune. Ce sujet est donc sérieux

Quelqu'un peut me dire si ca va peter? ce que j'ai oublier?

Merci de vos remarque avisée.

49 lecteur et pas une réponse. Personne n'a d'avis a donner?

LEs coussinets vont tenir le choc ?

Idem pour la boite ?

Merci de mettre des photos sur le forum directement ( max 640 x 480 )

Pour la boîte la remarque est pertinente, Zaza de la Team hurricane a fait une boîte sur sa clio 16 Turbo

OK pour les photos..

Donc le moteur est celui ci:

http://rollusweb.free.fr/rollus_project_2.0/moteur_renaultJ7R_swap/img/8.jpg

http://rollusweb.free.fr/rollus_project_2.0/moteur_renaultJ7R_swap/img/9.jpg

http://rollusweb.free.fr/rollus_project_2.0/moteur_renaultJ7R_swap/img/11.jpg

Préparation du turbo (provenance R25 TD):

Quelques découpe seront necessaire (voir collecteur par rapport au joint):

http://rollusweb.free.fr/rollus_project_2.0/moteur_renaultJ7R_montage_turbo/img/8.jpg

Nettoyage:

http://rollusweb.free.fr/rollus_project_2.0/moteur_renaultJ7R_montage_turbo/img/10.jpg

Decoupage du surplus (admission du diesel):

[/img]http://rollusweb.free.fr/rollus_project_2.0/moteur_renaultJ7R_montage_turbo/img/13.jpg[/img]

Le collecteur découpé:

http://rollusweb.free.fr/rollus_project_2.0/moteur_renaultJ7R_montage_turbo/img/14.jpg

Mise en place du turbo:

http://rollusweb.free.fr/rollus_project_2.0/moteur_renaultJ7R_montage_turbo/img/15.jpg

http://rollusweb.free.fr/rollus_project_2.0/moteur_renaultJ7R_montage_turbo/img/16.jpg

Sinon pour les coussinet, bieles, vilbrequin, ce sont les même sur les GTX et les 21 2l turbo il sont lubrifiés et refroidis par huile. Seul les pistons diffèrent mais c'est a venir..

Salut,

Es-ce que ca ne va pas poser de probleme de prendre un turbo d'une turboD??

(regime de rotation....)

Je ne pense pas. Il sera chargé plus tôt, mais ne chargera pas jusqu'au régime maximal, c'est a dire que je perdrais un peu de pression haut en régime. Si quelqu'un peu me donner plus de précisions..

Salut,

 

Es-ce que ca ne va pas poser de probleme de prendre un turbo d'une turboD??

(regime de rotation....)

Non d'ailleurs les PME des moteurs diesels sont bien plus élevées qu'en essence donc j'aurais tendance à dire qu'un Turbo de moteur diesel tourne un peu plus vite mais ne prends pas ça pour une vérité.

SInon question tempratue je pense que ça chauffe plus en essence qu'en diesel.

Bonne idée les gicleurs d'huile pour refroidir les pistons ...

Sur le turbo tout est dit:

Ca chargera bien plus tot,mais ca s'etoufera (bien) plus tot aussi,mais c'est pas un souci pour tout le monde...

Par contre,pour les vitesses de rotation,les vieux TD tournais en general moins vite que sur les essences (un T2 sur 306 TD maxi,150 000 Tr/min,sur un GTt,ca prend 180 000).

Bon projet,bon courage ;-)

C'est RolluS, suite à un pb sur mon compte, mon pseudo change en RolluSFueg..

Sinon pour la charge du turbo j'ai pensé a un truc:

Safrane bi-turbo: 2*3 cyl 2 turbo chargé et chargeant respectivement 3 cylindre soit 1.25 litres..

Supra bi-turbo: 1*6 cyl 2 turbo chargé et chargeant respectivement 3 cylindre soit 1.5 litres.

Et pourquoi pas Fuego Bi-Turbo 1*4 cyl avec 2 turbo chargé et chargeant respectivement 2 cylindre soit 1.1litres?

Non? vous en pensez quoi?

Je ne suis pas sur que ce soit la bonne solution car tu va te retrouver dans le cas ou le débit d'echappement ne sera pas capable d'alimenter suffisament les turbos.

Il y a des montages en cascade je crois, faut chercher un peu.

EDIT : Je savais bien que ca existait ==> http://www.actua-auto.com/asp/technologie/twinturbo_opel.asp

Un T3 de R25 Turbo,ca irais pas ?

Ce sera 1 T2 ou 2 T2, rien d'autre. A voir le prix d'un turbo et vu ce que j'ai de disponible je fais avec ce que j'ai

Ok,je me permet de finir (defois que),avec 2 T15 de corsa TD,ca chargerais vite...

un T2, c'est pas un peu petit pour un 2l?

J'mettrai minimum un t3

J'ai une escort 1,6l 16v et j'compte lui greffé un T3 cet été.

2 T2 c'est pas plus petit qu'un T3.. L'expérience nous le dira!

Avec le montage etagé pour l'echappement (donc débit complet pour les sorties et l'arrivé de chaque turbo sur 2 cylindres, ca devrais avoir l'avantage de tourner des les bas regimes et de pas trop s'étouffé sur les haut-regimes, non ?

La gestion par contre sera un peu plus delicate a mon avis.

Il en pense quoi nos motoriste ???

C'est RolluS, suite à un pb sur mon compte, mon pseudo change en RolluSFueg..

 

Sinon pour la charge du turbo j'ai pensé a un truc:

 

Safrane bi-turbo: 2*3 cyl 2 turbo chargé et chargeant respectivement 3 cylindre soit 1.25 litres..

Supra bi-turbo: 1*6 cyl 2 turbo chargé et chargeant respectivement 3 cylindre soit 1.5 litres.

 

Et pourquoi pas Fuego Bi-Turbo 1*4 cyl avec 2 turbo chargé et chargeant respectivement 2 cylindre soit 1.1litres?

 

Non? vous en pensez quoi?

Sur la supra , c'est le systemen ETTC qui gere le biturbo ... Donc d'abord un seul des deux en charge et ensuite le second a partir de 3500tr si je me souviens bien .

Ben finalement la gestion ne serais peut-etre pas si compliqué que ca surtout que tu utilises de l'injection.

En fait tu as une waste-gate par turbo que tu relies sur les 2 cylindres que ton turbo alimente et tu mets un contact de sur-pression par turbo.

J'ai pas de schemas sous la main car je viens de penser à ca.

Sur la supra , c'est le systemen ETTC qui gere le biturbo ... Donc d'abord un seul des deux en charge et ensuite le second a partir de 3500tr si je me souviens bien .

Je partais de l'hypothese qu'il utilisais 2 turbo identiques de petite taille, pas de deux turbo de taille differente. Avec mon idée, on pourrait se passer de la gestion electronique. Si certains veulent bien me dire si ca marcherais ou pas, qu'il n'hesite pas.

Les turbo sur la supra sont identique . Sinon ca aura la meme prise en charge qu'un gros turbo puisqu'au lieu d'utiliser tout les gaz pour un seul turbo tu utilise la moitié pour un turbo .

C'est aussi pour ca que les grosse prepa sur les 2jz ou rb26 sont en mono

J'ai pas tout compris la.

En gros .. un seul gros ou deux petit en paralelle = la meme chose

Ouai, mais si les compresseurs alimentent 2 cylindres chacun et que les turbine sont en serie, ca donne quoi ? la même chose ?

C'est le débit ou la difference de pression qui fait marcher la turbine ?

Ouai, mais si les compresseurs alimentent 2 cylindres chacun et que les turbine sont en serie, ca donne quoi ? la même chose ?

 

C'est le débit ou la difference de pression qui fait marcher la turbine ?

. Et tu veux faire ca comment ? . Puis les pipes des deux compesseurs se rejoingne hein . Tu veux pas metre 2IC , 2 collecteur d'admitions chaqu'un pour 2 cylindre donc 2 papillons aussi ...

2 Turbo + 2 IC +2 papillons + 2 WG ca doit etre possible (on fais bien du 4 papillons avec les carburateurs ).

Enfin c'est juste une proposition, faudrait savoir si ca peut marcher, c'est pour ca que je demande si c'est le débit ou la pression qui fait tourner les turbines.

possible dans la theorie peut etre

. Et tu veux faire ca comment ? . Puis les pipes des deux compesseurs se rejoingne hein . Tu veux pas metre 2IC , 2 collecteur d'admitions chaqu'un pour 2 cylindre donc 2 papillons aussi ...

2 Turbo + 2 IC +2 papillons + 2 WG ca doit etre possible (on fais bien du 4 papillons avec les carburateurs ).

J'ai plus que les 2 échappement a faire fabriquer, les 2 admission sont en cours de fab.. j'utilise un boitier papillon double corps des premières injection renault. modifié bien sur car avant ca marchais comme un carbu double corps utilisé seul, et il faut le faire fonctionner a la alpine, c'est a dire un corps pour 2 cylindre.

Pour gerer la pression des turbos, je vais utiliser les régulateur de ralentis des injections renix, pour faire des mise a l'air et donc diminuer la pression. Y'a de l'électronique dans l'air.. (même pas peur, je suis maitre ingenieur en nouvelle technologie j'ai oublié de le dire?)

Heu, si tu regule la pression du turbo en liberant la pression à l'admission, j'ai entendu dire que ca va les détruires car ils vont se mettre à tourner trop vite.

Tu t'es bien renseigner sur le fonctionnement d'un turbo avant de te lancer la dessus ?

Oui, en fait je me suis mal exprimé, je vais faire une derivation des wastegate en mettant une mise a l'air sur chacune d'elles, en les tarants vachement bas en pression.. comme ca fermée ca coupe le turbo assez bas, et ouvert ca coupe plus haut..

Tu vas te prendre où sur le bloc pour l'alimentation du turbo en pression d'huile???

Tu pourrais faire un schemas parce que la je sur pas sur de savoir ce que tu va faire.

Pour kabak:

En fait sur le turbo tu as une durit avec la wastegate, tu coupe, met un té, et un robinet (ou dans mon cas une electrovanne), avec une mise a l'air. Si tu ouvre le robinet, ya moins de pression dans la WG et elle s'ouvre plus tard. Comme ca tu peut monté plus haut en pression. Mon but est donc de regler la WG assez bas, et de reguler la fuite pour réguler la pression de chaque turbo..

Pour tweetyone:

Y' 2 piquages non utilisé sur le bloc moteur, a gauche du filtre a huile.. ca tombe bien, va y avoir 2 turbos..

Pour le reste, le filtre sera sur un support de 25TD, avec un echangeur huile/eau, si T° trop haute même après refroidissement par eau, je verrai pour un echangeur huile/air, mais plus gros et fais chuter la pression d'huile

Je croyais que la WG ne s'ouvrait que lorsque la pression du turbo est suffisante pour la pousser, c'est a dire quand la pression de suralimentation est atteinte pas avant.

Je vois vraiment pas l'interet de cette manoeuvre surtout que la tu en aura 2 et donc ca risque de provoquer des désequilibres.